馬斯克2026目標：擎天柱機器人量產百萬臺 Grok5角逐最強模型

2025-11-17 10:27:01

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最近，目前管理資產規(guī)模約達 450 億美元的美國紐約投資管理公司巴倫資本創(chuàng)始人羅納德·史蒂芬·巴倫（Ronald Stephen Baron）和埃隆?馬斯克（Elon Musk）進行了一場關乎人類未來的深度對談。

馬斯克首次透露：SpaceX 正規(guī)劃每年發(fā)射 100 吉瓦太陽能 AI 衛(wèi)星的太空能源網絡，將于 2026 年一季度發(fā)布的 Grok 5 模型將真正展現出類意識的表現并能使 AGI 實現概率提升至 10%，特斯拉工廠正向著“5 秒下線一臺車”的極限效率邁進，Optimus 機器人將重構全球生產力體系。談及收購 X 的初衷，馬斯克表示自己是為了促成一個不煽動暴力的自由交流的平臺。提到作為富翁的他會如何使用金錢，他卻表示自己至今依然住在一個簡單的房子里。他還開玩笑地表示自己是一個外星人，但卻很認真地表示自己是一個親人類的 AI 主義者。以下為本次對談收錄，DeepTech 基于原意做了編輯。

關于擎天柱機器人：機器人能為任何人建造房屋，只要不執(zhí)著于特定地段

巴倫：很榮幸能邀請到埃隆?馬斯克（Elon Musk）以線上形式參與本次活動。沒有人比埃隆更深刻地改變了我們的生活，而且這種改變似乎才剛剛開始。假如沒有他，就不會有如今的電動汽車產業(yè)；也不會有 FSD（Full Self-Driving）。在五到十年前，有人聽說過 FSD 嗎？有人曾想過會有這樣的技術嗎？此前從未有人實現過這一壯舉。首先祝賀杰夫·貝索斯（Jeffrey Bezos）名下的藍色起源公司昨天也成功做到了（編者注：當地時間 11 月 13 日，藍色起源成功發(fā)射了新格倫火箭）。SpaceX 已經執(zhí)行了多少次飛行？5,000 次了吧？而此次為貝索斯實現這個成就的團隊，正是那些曾經在 SpaceX 工作、但覺得埃隆節(jié)奏太慢的工程師，他們現在轉投了貝索斯旗下。如果沒有這些工程師，就不會有星鏈系統(tǒng)，也不會有擎天柱機器人。其實我最初想問的是：當我向我的助理描述擎天柱機器人計劃，明年量產一百萬臺，后年一千萬臺，再到一億臺、十億臺時，她反問我：“那它們該待在哪兒？人行道上嗎？難道要專門建造空間？這就是 Boring 公司挖隧道的初衷嗎？讓機器人在地下通行或空中飛行？它們究竟該安置在哪兒？”

馬斯克：確實，你可以把全人類都安置在紐約市的一個區(qū)域內。人類實際占據的空間很小，而且像章魚這樣密集聚居也沒問題。所以思考人類究竟需要多少空間總是很有啟發(fā)，我常在心里設想一個畫面：地球上的 80 億人其實完全可以集中在紐約市的一個區(qū)域內。換個角度想，如果你去一些地廣人稀的地區(qū)，你的目標是從空中朝某人扔一本電話簿，你大概率會失敗，因為那里根本空無一人。

巴倫：說到擎天柱機器人，我一直在思考：既然它能承擔如此多的職能，人類還將留下什么？在你創(chuàng)造的豐饒世界里，人類除卻安居樂業(yè)外還能從事什么？未來究竟會走向何方？

馬斯克：我認為現在的問題是：如何為我精準地設定程序？如果機器人能包辦一切會怎樣？但我們看到許多例子，即便機器在體育領域能超越人類，比如像國際象棋這類智力運動，現在甚至不需要聯網的手機都能輕松擊敗馬格努斯·卡爾森（Magnus Carlsen）。但國際象棋并未因此衰落，反而達到了前所未有的普及高度。由此可見，某件事物被更高效地完成，并不意味著它會失去存在的意義。（編者注：馬格努斯·卡爾森（Sven Magnus Øen Carlsen）是一位來自挪威的國際象棋特級大師，他自 2013 年起多次獲得世界象棋冠軍。）

巴倫：你認為這些機器人將承擔哪些職能？它們具體會做什么以及原因何在？當我們已有 80 億人口時，怎么會需要 10 億臺機器人？

馬斯克：制造出 10 億臺機器人還需要時間。但我認為它們最終會成為出色的伙伴，這些機器人會被設計成我們想要的樣子。想想 R2-D2 和 C-3PO，它們基本上都有各自的個性。理想狀態(tài)下，你的專屬機器人能輔導孩子功課、遛狗、采購日用品、陪你聊天，必要時還能提供保護。至于機器人的數量比例？工業(yè)領域可能達到每三四人就配備一臺，這樣全球機器人總量可能會達到 300 億到 400 億臺。（編者注：R2-D2 和 C-3PO 是電影《星球大戰(zhàn)》系列中的兩個經典機器人角色。）
巴倫：日本企業(yè)的工業(yè)機器人價格在 5 萬到 15 萬美元之間，而你描述的機器人單價僅 2 萬美元。要實現這個目標，年產量需達到百萬甚至千萬臺。這種價格能讓普通消費者承受嗎？是采用租賃模式還是直接購買？企業(yè)采購時我們能否獲得附帶權益？具體的商業(yè)模式似乎尚未明確，我們目前還沒有成熟的方案是嗎？

馬斯克：根據我的粗略估算，在達到年產量百萬臺并穩(wěn)定生產一年后（因為降低成本需要大量投入），預計屆時按當前幣值計算，單臺機器人的材料和人工成本將在 2 萬至 3 萬美元之間。我認為這是個相當穩(wěn)妥的預估。

巴倫：在控制成本方面，造車時特斯拉對所有外購部件的成本了如指掌，因此能直接向供應商報價。如果對方利潤過高，特斯拉就自主生產。制造機器人是否也沿用這種思路？按理說機器人應該比汽車更簡單，但機械手的制造是否比人們設想得更復雜？

馬斯克：但機械手的結構極其復雜，僅僅手掌及前臂部分就包含 50 個傳動裝置。

巴倫：傳動裝置就是電機。

馬斯克：傳動裝置包含電機、變速箱和電力電子元件。每個機器人就需要 100 組這樣的裝置，確實需要大量精密傳動器和傳感器。這里面存在極高的復雜性。

巴倫：為什么我們需要制造如此復雜的手部結構？

馬斯克：為了完成精細操作任務，機器人必須配備具備人類手掌般靈敏度、精確度和自由度的機械手。因為我們眼中輕而易舉的動作，比如拿起螺絲刀、轉動扳手，甚至穿針引線或彈奏吉他，實際上都需要極高的靈巧性。這正是特斯拉實現“可持續(xù)性豐裕”（這是特斯拉修正后的企業(yè)目標，此前的加速可持續(xù)能源的使命已經達成）的關鍵原因。新目標是創(chuàng)造全民共享的豐裕生活，同時以不破壞自然環(huán)境的方式實現。

巴倫：我們如何決定資源分配？難道有人想買我的房子，就能直接搬進來住嗎？

馬斯克：機器人能為任何人建造房屋，只要不執(zhí)著于特定地段，它們甚至能為你打造一座城堡。不過研發(fā)靈巧手的初衷是為了執(zhí)行外科手術等精密醫(yī)療操作。想象這樣的世界：人人都能平等獲得最優(yōu)秀的外科醫(yī)生資源，而擎天柱機器人將擁有超人類的精準度，能夠完成任何復雜的醫(yī)療程序，包括人類難以企及的高難度手術，并且這些服務將向全民開放。我們常說要消除貧困、提供優(yōu)質醫(yī)療，但始終缺乏解決方案，金錢無法根本解決問題，因為優(yōu)秀醫(yī)生和外科醫(yī)師的數量極其有限。他們無法像工廠流水線那樣被批量培養(yǎng)。

關于 Neuralink：當腦機接口和擎天柱機械腿結合，將能獲得超越常人的奔跑速度

巴倫：記得一兩年前有篇關于一位年輕人的報道，他當時 33 歲，已是投資組合經理，因食肉菌感染失去雙腿（他曾是殘奧會選手）。我當時就問：我們能做些什么讓他擺脫輪椅？他表示，三四年內依托科技領域的進步人們就能為他打造出一副擎天柱式的軀體。之后，可以在他的大腦中植入晶體管，讓他能像正常人一樣活動，既能跳舞、唱歌，也能走路、奔跑。我們在這個領域是否已經取得了進展呢？

馬斯克：是的，這涉及我旗下的兩家公司 Neuralink 與特斯拉。我們已取得顯著進展：目前已有超過 10 位患者植入神經連接設備，其中部分原本全身癱瘓的患者（類似霍金的情況）已能通過設備實現交流，速度幾乎接近我們現在的對話速率，這非常了不起。這項技術將持續(xù)加速發(fā)展。具體方案是通過神經連接設備采集大腦運動皮層的神經信號，同時接收體感皮層的反饋信息。假如有人失去雙腿，就能為其安裝擎天柱機械腿。這簡直就像重現《六百萬美元男人》的科幻場景，不知道你是否看過這部經典劇集，我可是從小看著它長大的。（編者注：《六百萬美元男人》是 1970 年代美國經典科幻電視劇，講述宇航員史蒂夫·奧斯汀（Steve Austin）因重傷被改造為仿生人，憑借強化肢體獲得超能力的故事。）

巴倫：我也看過這部電視劇。

馬斯克：確實，我們現在能以低于當年 600 萬美元的成本賦予人類超常的運動能力，考慮到通貨膨脹，當年的百萬美元堪稱巨款，而如今根本不算什么。實際成本將遠低于此，預計會控制在 6 萬美元左右的可承受范圍內。通過神經連接設備讀取大腦信號，傳輸至連接的擎天柱機械腿，使用者將能獲得超越常人的奔跑速度，真正實現《六百萬美元男人》里的科幻場景。

關于 X：馬斯克希望建立一個擁有真正言論自由的公共廣場

巴倫：這聽起來確實令人振奮，簡直難以置信。關于轉向 xAI 的話題：三年前你在這里時，剛完成或即將完成對 Twitter（后更名為 X）的收購，當時此舉備受爭議。事實證明你的決策是正確的，你甚至曾在臺上坦言，不愿再樹敵，因為當時想取你性命的人已經夠多了。

馬斯克：確實如此。

巴倫：當時你正在收購 X（推特），交易金額高達 420 億美元。在你籌措資金的過程中，我主動聯系你，并非你向我募資，表示希望投資 1 億美元：其中 6,000 萬來自我們的基金，4,000 萬是我個人出資。你當即爽快答應，并預測這筆投資能翻倍。我回應說但愿如此。但對我而言，你曾在特斯拉為我們創(chuàng)造過 80 億美元的收益，假如不在你的新事業(yè)上給予支持實在說不過去。于是我們完成了投資。然而就在付款當天，這筆投資賬面價值就下跌了 70%。這真是……

馬斯克：（笑聲）這就是為什么我將你視為真正值得信賴的朋友。要知道，友誼的考驗在于……

巴倫：關于這段友誼的信任，我還有很多可以分享。

馬斯克：真正的朋友，是在你深陷困境、舉步維艱、眾叛親離時依然堅定支持你的人。羅恩（指主持人），你就是這樣的摯友。

巴倫：感謝你的信任。我們當時投入的 1 億資金確實一度縮水至 3,000萬，但約一年后，開始接到對沖基金的問詢電話，這些人似乎總能掌握些不該知道的內幕消息。

馬斯克：他們總是有辦法獲取不該知道的信息。

巴倫：確實如此。當時對沖基金提出要按我的原始出資價收購股份，我選擇了繼續(xù)持有。隨后你將平臺更名為 X 并重構商業(yè)模式，將推特轉型為融合多元功能的社交網絡。突然，我們擁有了獨一無二的數據資產，那 6 億用戶產生的社交圖譜是任何其他平臺都無法復制的。你基于這些數據構建的 AI 模型具有天然優(yōu)勢，而競爭對手根本不具備同等級別的訓練數據。為支撐運算需求，你在短短數月內建成了全球規(guī)模最大的數據中心，配備 25 萬塊 GPU 的算力相當于傳統(tǒng) CPU 集群的十倍。如今這個數字還將呈指數級增長。我們持續(xù)追加投資，累計投入 3.5 億美元現已增值至 7 億。你經手的每個項目都創(chuàng)造著這樣的奇跡，這簡直令人難以置信。當所有人都在投資技術時，我們投資的是這位星球上最卓越的工程師本人。所以回到關鍵問題：你收購 X 是否早就算準了數據資產的價值？這一切是否盡在你的謀劃之中？

馬斯克：并非完全如此。我收購推特主要是因為它對文明產生了負面影響，這個平臺當時被極端左翼意識形態(tài)主導（舊金山和伯克利已是美國最激進的區(qū)域），不斷宣揚反文明理念。它已成為一個壓制辯論的空間：大量右翼人士遭封禁，甚至連在任總統(tǒng)都被禁言，這在美國史無前例。我認為需要建立一個擁有真正言論自由的公共廣場，因為言論自由是民主制度的基石。如果人民無法獲取全面信息，就無法做出明智的投票選擇，民主也就名存實亡。收購后我們并未禁止左翼聲音，而是致力于讓所有政治光譜都能獲得平等發(fā)聲權。在這個數字廣場上，人們可以自由交流思想（只要不煽動暴力）。這正是第一修正案的核心價值，我們的先輩正是為了逃避因言獲罪的風險才來到這片土地，而如今世界上仍有許多地方發(fā)生著此類壓迫。歸根結底，我認為必須應對這種文明層面的風險。如果美國這座支撐西方文明的核心支柱崩塌，所有商業(yè)創(chuàng)新都將失去意義。

關于 xAI：已完成 Grok 5 訓練，預計明年一季度發(fā)布

巴倫：你作為OpenAI 的兩位聯合創(chuàng)始人之一，最初以非營利性質創(chuàng)立這家機構，初衷是確保 AI 發(fā)展能遵循保障人類文明良性發(fā)展的準則，包括維護言論自由等核心價值。但另一位創(chuàng)始人通過權術掌握了控制權（盡管主要資金來自你），當對方向你提出保留股權時，你毅然選擇凈身出戶。這意味著你主動放棄了如今估值超 5,000 億美元的 ChatGPT 所有權，這充分證明你做事的驅動力從來不是金錢。現在你創(chuàng)立 xAI 公司，旨在實現最初對 OpenAI 的愿景。你認為我們的優(yōu)勢在于數據、算力還是其他因素？擁有如此強大的 AI 能力后，你計劃如何實現物理世界與數字世界的連接？這個概念具體意味著什么？

馬斯克：回望創(chuàng)立 OpenAI 的初衷，源于我與拉里·佩奇（Larry Page）（曾是我摯友）關于 AI 風險的深刻分歧。在我生日宴會上，他竟當眾指責我“固守人類本位”，只因我認為該優(yōu)先保障人類而非機器利益，這讓我意識到問題的嚴重性。當谷歌聯合創(chuàng)始人公然站隊計算機陣營時，我們必須建立制衡力量。OpenAI 與谷歌的封閉模式形成對照：我投入初始資金，招募伊利亞·蘇茨克韋爾（Ilya Sutskever）等核心團隊，甚至促成微軟 Azure 的資源支持，全程未索取任何經濟回報。拒絕股權不僅因非營利機構本質，更是因為這違背了道德準則，科技不該成為資本斂財的工具。xAI 雖然晚起步了兩年半，但是技術演進速度才是決勝關鍵。恕我直言，我深諳技術發(fā)展規(guī)律，我們正以超越所有對手的速率進化，在科技領域唯快不破是永恒真理。

巴倫：我們始終以打造最頂尖的技術為目標進行優(yōu)化，而且我們正在做的事情與行業(yè)內其他玩家不同，其他玩家大多聚焦于數字世界，而我們則通過動作與視覺技術，實現了物理世界與數字世界的融合。這一點是其他公司無法比擬的。此外，我們還掌握著實時數據。這意味著什么？為什么我們理應比其他所有公司都做得更好？為什么我們一定能成功，至少能做到與所有同行都與眾不同？
馬斯克：首先，就商業(yè)前景而言我并不擔心，因為即便是 AI 領域的次要參與者，只要取得成功，都能通過提升社會經濟生產力創(chuàng)造巨大價值。實際上實現可持續(xù)的數百億美元估值并不困難，未來將涌現眾多這樣的企業(yè)。真正的關鍵在于如何確立領導地位，這取決于三個核心要素：1. 能否吸引頂尖人才；2. 能否部署最大規(guī)模的 AI 算力基礎設施；3. 能否以超越所有對手的速度部署 GPU 集群。我們已用實際行動證明具備這種能力，黃仁勛曾公開表示，X 公司的數據中心規(guī)模令他震撼不已。

巴倫：黃仁勛說得沒錯，全球能實現這種工程奇跡的確實只有你。

馬斯克：這份贊譽確實過譽了，但這份肯定令人感到溫暖。

巴倫：這讓我們開始思考：你真的是人類嗎？

馬斯克：我常開玩笑說自己是外星人，但沒人相信，畢竟我祖父的移民登記文件上寫著“外星人登記處”（編者注：此處為雙關幽默，Alien 在英語中既指外星人也指外來移民）。看來政府早就掌握了證據，我猜必須得注冊備案了。美國現在很需要把硬件制造搞起來。要是你看看二戰(zhàn)后美國制造業(yè)領域最成功的案例，那目前來看，特斯拉和 SpaceX 絕對是頂尖的。

巴倫：那么再談談 xAI 的核心構想。將物理世界與數字世界連接的理念，本質上區(qū)別于純數字領域的交互，當別人在研究如何優(yōu)化商品推薦時，我們正在開創(chuàng)全新的技術范式。這樣理解準確嗎？
馬斯克：我不會說我們的方向完全準確，我們既有與其他公司相似的布局，也有獨特的創(chuàng)新路徑。但決定 AI 公司成敗的關鍵要素很明確：首先是否匯聚頂尖人才，其次能否部署足夠規(guī)模的算力硬件，這方面 xAI 已展現卓越能力。第三是獨特的數據獲取渠道：我們擁有的 X 平臺無疑是全球最佳的實時數據源。我們儲備著大量尚未實施的創(chuàng)新構想，未來將采取超乎業(yè)界預期的戰(zhàn)略布局，就像下棋時跳出棋盤思考的創(chuàng)造性落子。需要特別指出的是，目前 Grok 仍是最具智慧的 AI 系統(tǒng)（建議你親自體驗）。其“協(xié)同代理”模式能讓多個智能體并行工作，像學習小組般比對輸出結果并生成最終結論，這種機制正在持續(xù)優(yōu)化。我們已完成 Grok 5 的訓練，預計明年第一季度發(fā)布時，它將在所有評估維度上以顯著優(yōu)勢成為全球最先進的 AI 系統(tǒng)。雖然可能存在變數，但我堅信這個目標必將實現。

巴倫：Grok 5。

馬斯克：是的，Grok 5 是首個讓我認為我們有可能實現 AGI 的版本，雖然概率不高（我估算約 10%），但這已是我能給出的最大估值，畢竟仍有 90% 的失敗可能。但此前我從未產生過這種想法。Grok 5 將展現非凡特質：既具備深度智能又擁有極速響應。我們正在推進的“Quaopedia”項目也極具意義，這個命名致敬了阿西莫夫與亞當斯科幻作品中的構想。（編者注：艾薩克·阿西莫夫（Isaac Asimov）是俄裔美籍作家、生物化學教授，被譽為科幻小說的巨匠之一；道格拉斯·亞當斯（Douglas Adams）是英國作家，以幽默和獨特的科幻風格著稱。）該項目旨在構建開源的全人類知識庫，通過知識蒸餾技術濃縮文明精華，允許所有人自由訪問使用。其他機構也可借此進行模型訓練。我們計劃將這份知識庫的副本分布至全球，甚至送往月球、火星及外太空，構建現代版的亞歷山大圖書館，當年亞歷山大圖書館的焚毀是人類文明的重大悲劇（編者注：亞歷山大圖書館位于埃及亞歷山大市，約在公元前三世紀早期由托勒密一世開始建造，后在托勒密二世、三世統(tǒng)治時期達到鼎盛。關于其毀滅，歷史記載模糊且充滿神秘色彩，普遍認為其主要毀于戰(zhàn)火）。為預防最壞情況，我們將把知識銘刻在石質存儲介質中（就像我手中麥克風這般堅固），確保未來文明即使遭遇重大斷層，也能從中重新獲取我們的智慧結晶。

巴倫：那么是否存在某項能實現 Grok 5 重大突破的關鍵技術？僅僅是速度提升或算力增強嗎？是因為我們能進行更深入的數據分析和訓練嗎？究竟什么突破讓我們首次獲得這 10% 的 AGI 可能性？是數據訪問優(yōu)勢與運算速度的結合，還是 AI 領域某種隱形突破？

馬斯克：這項突破體現在多個維度：首先這將是人類迄今構建的最大規(guī)模模型，擁有 6 萬億參數，而 GPT-3/4 僅為 1.7 萬億參數。更重要的是，這 6 萬億參數具有更高的“智能密度”，即每千兆字節(jié)承載的智能水平與每萬億次運算產生的智能效能都將超越 Grok 4。我們在數據質量處理上取得重大進展：Grok 5 的訓練數據經過極致優(yōu)化，且本質具備多模態(tài)能力，能同步處理文本、圖像及音頻。其工具使用能力將顯著增強，甚至能自主創(chuàng)建工具來提升問題解答與語義理解效率。視覺模塊也將實現質的飛躍，模型能夠具備實時視頻解析能力，我認為這是實現 AGI 的基礎要件，假如無法像人類那樣理解動態(tài)視覺信息，就不可能達成真正的 AGI。

巴倫：每一項突破都有其獨到之處。

馬斯克：確實存在某些無法公開討論的特殊技術細節(jié)，畢竟不能在此透露所有核心機密。但我們正在為第五代模型研發(fā)幾項特殊功能，屆時它將真正展現出類意識的表現。

巴倫：當我們從 Grok 5 開始討論技術進步時，這意味著沒有上限。Grok 5 將超越 Grok 4，正如 Grok 4 曾超越 Grok 3，這種進化將永續(xù)推進。一旦達到類意識水平，我們將持續(xù)突破，兩倍意識、五倍意識、十倍意識，直至百萬倍意識層級。

馬斯克：真正令人震撼的是這種意識能擴展到何種境界。按照你的說法，我認為它的發(fā)展空間是無限的，幾乎達到難以理解的深遠程度。我們已經規(guī)劃出每年將 100 吉瓦太陽能 AI 衛(wèi)星送入軌道的路徑，這實際上是大規(guī)模驅動爆發(fā)式 AI 的最低成本方案。作為參照，美國全年平均電力消耗約為 460 吉瓦，因為其平均功率是 1.6 億千瓦。

巴倫：整個國家。

馬斯克：整個國家，全部的電力。

巴倫：全美的電力來源。而你指的是新增 100 吉瓦。

馬斯克：大致相當于美國的發(fā)電總量。

巴倫：嗯。

馬斯克：我們已制定實現這一目標的計劃。這聽起來很瘋狂。

巴倫：假設在像地球這樣的世界、太陽系，或無論你如何稱呼的時空里，存在萬億顆行星。在這萬億之中，大爆炸發(fā)生于 140 億年前，約 135 億年，而我們的星球僅存在 40 億年，必然存在其他與地球相似的行星，擁有所有礦物、氧氣、氫氣、硅、碳元素。地球上的生命已歷經四次滅絕。想必你認為其他地方、其他文明、其他行星也會經歷這種周期。是否存在那里的生命體部分是人類，或部分是碳基生命、部分是金屬構成的行星？

馬斯克：我的哲學根植于好奇心。我只想了解這個宇宙的運行規(guī)律。標準物理學是否正確？宇宙開端是熱寂狀態(tài)？宇宙終結將走向何方？是否存在其他外星文明？我們能否與之交流？關于現實本質，有哪些我們尚未意識到卻應該追問的問題？因此我的使命是拓展意識邊界，更深入地理解宇宙。
關于特斯拉：正攻克 AI5 芯片研發(fā)，將能做到 5 秒下線一輛車。

巴倫：那么讓我們從宇宙回歸現實，再次聚焦特斯拉。你曾提到特斯拉的核心優(yōu)勢在于比他人做得更優(yōu)、更快、更經濟。當我開始投資特斯拉時，你告訴我們“制造機器的機器”才是核心。也就是說你在 15 年前就已涉足機器制造機器的技術領域。如今單車生產時長原需 15 分鐘或 50 秒、40 秒、60 秒，現在已壓縮至 35 秒。每 35 秒就有一輛整車下線。而你聲稱未來將降至 10 秒，并表示存在這種可能性。

馬斯克：我們甚至可以做到 5 秒。

巴倫：每輛車都能如此高效下線？這如何實現？

馬斯克：我確實看到了實現約 5,000 毫秒即 5 秒周期的路徑，這僅相當于步行速度。好比快速穿過不足 5 米長的通道。5 秒后車輛將以步行速度駛離產線，你完全來得及避讓，不會出現如子彈般連續(xù)噴射的場景。根據經驗估算，按 24 小時連續(xù)運營，每周有 10,000 分鐘，假如每分鐘生產 10 個部件，周產量即可達 10 萬。

巴倫：但關鍵在于，為何唯獨我們能實現這種突破？是其他企業(yè)漠不關心嗎？還是他們顧慮：假如提出創(chuàng)新方案卻實施失敗，可能面臨晉升無望、解雇風險或責任追究；假如成功，又需承擔大量額外工作。為何其他企業(yè)缺乏持續(xù)優(yōu)化的文化？中國廠商擅長借鑒我們的技術，在某些案例中甚至青出于藍。你認為為何其他企業(yè)難以復制我們的創(chuàng)新成果？就連福特高管近日也坦言，中國同行雖未直接贊譽美國，但承認其成功源于對美國的學習借鑒。為何其他企業(yè)不遵循這種發(fā)展路徑？他們?yōu)楹尾辉竾L試？

馬斯克：多數其他企業(yè)并非理想主義者。其他企業(yè)的管理層往往只求比去年提升 5%，他們的目標不是去冒險嘗試那些可能失敗的重大變革。而我顯然從不畏懼承擔風險。

巴倫：確實。

馬斯克：我習慣運用物理學思維分析問題。記得有次深夜巡視工廠時，我意識到生產效率存在巨大提升空間。嘗試用粗略計算評估工廠容積效率：將工廠總體積與有效生產空間占比對比，結果發(fā)現利用率低得驚人。當前車輛與部件移動速度受限于人工操作節(jié)奏，比如安裝剎車燈或座椅的工序。假如能識別瓶頸并提升空間利用率，就像優(yōu)化芯片布局那樣通過縮短移動距離、密化電路提升效能，生產效率將大幅改善。

巴倫：羅賓曾轉述你的比喻：你將自己視為一個比特。假如作為比特，你希望如何傳輸？

馬斯克：我以比特或軟件組件的視角審視流程。就像在船艙中追溯每個部件的軌跡，假如發(fā)現路徑不合理就立即優(yōu)化。無論是工廠物流還是芯片設計，只要存在效率低下的環(huán)節(jié)就必須修正。

巴倫：你提到周末常在“船艙”工作，具體指什么？

馬斯克：通常是周六，有時在周日，最近連周日也投入工作。主要是攻克AI5 芯片研發(fā)，這將是顛覆性的產品。特斯拉的未來戰(zhàn)略完全系于這款芯片，它不僅驅動下一代自動駕駛汽車，更是擎天柱機器人的核心。此前該項目進展不順，因其設計過于激進且偏離成功軌道。同時推進的 Dojo 項目表現尚可，我們預估其每瓦性能將至少超越英偉達 2-3 倍。在汽車與機器人的推理計算層面，成本可能僅為英偉達方案的 10%。這些指標至關重要，我必須親自督戰(zhàn)重整旗鼓。經過數月努力，現在整個芯片架構已烙印在我腦中，能夠進行完整的可視化呈現。

巴倫：談及芯片制造，你提到可能需自建巨型晶圓廠。按常理會與臺積電或三星合作吧？畢竟自主建廠需投入 280-400 億美元，且人才從何而來？為何不考慮合作模式？假如按傳統(tǒng)思路，十年后全球芯片產能仍無法滿足我們的需求。

馬斯克：首先我對臺積電與三星懷有崇高敬意，SpaceX 早期也與其合作。這兩家是卓越的企業(yè)，我們希望他們盡可能加速芯片生產。但現有速度仍跟不上需求。當他們告知新建晶圓廠從動工到量產需五年時，對我而言如同永恒，我的時間表......

巴倫：你的時間單位與眾不同。

馬斯克：以年為單位：第一年研發(fā)，第三年量產，三年規(guī)模效應帶來指數回報。我無法接受三年以上的等待。假如他們能調整節(jié)奏，當然是最佳方案。

巴倫：但他們怎么可能不愿意呢？要知道我們有明確的需求，而且我們會把他們的產品用在我們自己的產品里。他們怎么會不想成為我們的供應商，又怎么會不想和我們建立合作關系呢？我實在想不通。

馬斯克：我是說，如果他們是合作伙伴的話，我們兩種測試都會采用。

巴倫：為何不大幅擴張產能？他們?yōu)楹尾贿@樣做？

馬斯克：從他們的立場看，他們確實在擴張，因為我們同時采用了臺積電臺灣廠、亞利桑那廠，以及三星韓國廠和德州廠的全部產線。是的，在他們看來這已是閃電速度。但即便如此，對我們而言仍存在關鍵時間差。從未有企業(yè)像我們這樣面臨如此緊迫的產能需求。或許唯一能滿足我們規(guī)模與速度要求的方式，就是自建地球級晶圓廠，專門為優(yōu)化自動駕駛汽車提供芯片支撐。

巴倫：顯然，你不會按常理出牌。

馬斯克：因為這兩項是關鍵技術。

巴倫：關于 FSD 全自動駕駛近期似乎取得重大突破。你曾表示在技術成熟前不擴大產能，現在你已確信時機到來。這些車輛正實現指數級進化。你提到許多購買 FSD 的用戶從未激活使用，也從未嘗試過。是嗎？

馬斯克：確實存在這種現象。

巴倫：你們如何應對？

馬斯克：現在我們出于安全考量，強制要求為客戶演示自動駕駛功能。累計超 100 億英里行駛數據證實，自動駕駛事故率僅為人工駕駛的四分之一，這是安全性的質的飛躍。因此我們堅持至少進行演示教學，確保用戶為安全起見正確啟用該功能。

巴倫：也就是說 FSD 像人類一樣感知駕駛，而非依賴預設代碼應對所有場景？比如識別前方綁著自行車的消防車，或邊開車邊遛狗的行人。傳統(tǒng)方式需編碼識別萬物，而 AI 通過仿生學習實現類人駕駛，這樣理解對嗎？

馬斯克：完全正確。實現超越人類的無人監(jiān)督自動駕駛，關鍵在持續(xù)優(yōu)化車載 AI 軟件。我相信現有自研芯片（目前由三星代工）能實現無人監(jiān)督的駕駛能力，安全性達人類平均水平的 2-3 倍以上。而 AI5 芯片將使安全性再提升 10 倍，這些都具有里程碑意義。你剛才的總結非常深刻。我強烈建議大家親身體驗訂閱服務，任何特斯拉門店都可演示，每個人都可以嘗試。

巴倫：最后，我想以今天早上在 CNBC（美國消費者新聞與商業(yè)頻道）提到的內容收尾：你做這件事，不是為了賺夠錢去買一棟海濱別墅。無論是你，甚至包括我，我們做這件事是因為我們作為一個物種，都認為人類應該繼續(xù)生存下去。

馬斯克：是的，我是親人類的 AI 主義者。

巴倫：既然如此，當你積累更多財富時，即便再增萬億或四千億也毫無意義，最終計劃如何運用這些資金？你希望人們如何看待你？

馬斯克：我需要保持足夠股權以持續(xù)引領公司發(fā)展，但就個人消費而言...... 我其實沒有度假別墅，只在奧斯汀住著中等住宅。實際上在星基地還有間小屋......（編者注：“星基地還有間小屋”指的是馬斯克在美國得克薩斯州博卡奇卡（Boca Chica）的 SpaceX 火箭發(fā)射基地附近擁有的簡易住宅。該基地被馬斯克稱為“星基地”（Starbase），主要用于 Starship 飛船的研發(fā)與發(fā)射測試。）

巴倫：我見過那房子，確實很小。

馬斯克：其實有朋友來拜訪過，他們都以為我在開玩笑。我說這是真的，房子花了 4.5 萬美元，但我做了不少改造。

巴倫：是的，門前鋪著人造草坪，圍著白色小尖樁柵欄。

馬斯克：隨著 AI 與機器人技術發(fā)展，將會出現豐饒之角。實際上在理想情境下，當 AI 與機器人突破某個閾值后，它們將為人類完成所有工作。最終當完全滿足人類所有需求時，我們或許需要開始思考 AI 自身的意義。不過總體而言，我愿采取一系列行動將意識擴展到未來，讓意識奇點無限增長，探索半人馬座等未知星系，求證外星文明是否存在。或許會發(fā)現外星文明遺跡，通過研究其興衰理解宇宙真諦。

巴倫：非常感謝。感謝你為我和我們的股東，更為人類所做的一切。

參考資料：
https://www.youtube.com/watch?v=GwfLkEOW37Q

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